UPC erkent afknijpen usenet verkeer

61 Reacties op “UPC erkent afknijpen usenet verkeer”

Nathan op 20 mei 2009 om 09:38

Je moet Ziggo ook niet bellen, straks breng je ze nog op ideeën. Op dit moment geniet ik nog van m`n snelheid, al lijkt Usenet af en toe inderdaad wel eens langzamer te gaan (zo`n 700kB/s).

naamloos op 20 mei 2009 om 11:01

Over welke provider zou UPC het hebben? Ziggo?

Khalid op 20 mei 2009 om 11:27

UPC knijpt niet alleen Usenet af. Alles achter het AS nummer is trager.

neem je traffic af bij Xsnews (colocation bijvoorbeeld) dan loopt dit ook trager… tot 23:00 en dan gaat de lijn weer open

Mark op 20 mei 2009 om 11:32

Ik vraag mij af of ze xsnews en eweka/highwinds al eens hebben proberen te bereiken voor een paar snelle private peer verbindingen. De kosten zullen daarmee relatief minder stijgen dan met publieke peering/transit lijkt mij. Daarnaast is dit voor de klanten dan weer gunstig als het probleem inderdaad zit bij het inkopen van capaciteit met andere netwerken. Als het probleem zit in de verbindingen tussen de verschillende centrales zal dit weinig helpen verwacht ik.

Tududud op 20 mei 2009 om 12:27

Mark,

Zowel Eweka als XSnews hebben al een PP met UPC, ook die word geknepen…

Ron op 20 mei 2009 om 12:27

De usenet-providers zelf willen maar al te graag hun private peerings upgraden, alleen lijkt UPC hier zelf geen gehoor aan te geven. Zelfs wanneer de providers zelf voor de kosten voor de extra verbindingen op willen draaien, want zij lopen toch imagoschade op wanneer mensen klagen over de snelheid bij provider X terwijl ze hier bij provider Y geen last van hebben. De opmerking over het afwegen tussen netwerkgebruik en inkopen van bandbreedte lijkt wederom een smoesje van UPC om te zeggen dat zij er niet veel aan kunnen doen.

Sjoerd van Groning op 20 mei 2009 om 12:37

Aangezien er al private peerings zijn, zal het denk ik gaan om het interne netwerk/interne verbindingen in het access netwerk van Priority naar zijn klanten toe. Misschien dat ze daar tegen capaciteitsproblemen aanlopen. Wanneer je klanten hebt die 100Mbps hebben gaat het hard denk ik.

Dat ze newsproviders knijpen waar ze een private peering mee hebben begrijp ik dan minder goed. Dat ze torrent verkeer knijpen zou ik kunnen inkomen omdat dit natuurlijk ook over (dure) transit verbindingen binnenkomt.

Arjan Bijnen op 20 mei 2009 om 13:29

@Ron: Als je zulke grote datastromen als UPC hebt gaat het wat betreft Transit geheel andersom. In veel gevallen betaal jij als partij namelijk niet meer voor de Transit maar ontvang je juist geld hiervoor. In dit geval kost peering juist weer een hoop geld .

Er zijn bij ons verschillende partijen bekend welke dit doen en vooral met het Oostblok verkeer is er goed te verdienen hiermee.

Tududud op 20 mei 2009 om 13:31

Arjan,

Die redenatie gaat op voor een T-Systems. Maar als dat voor UPC ook op zou gaan. Waarom zitten ze dan uberhaupt nog op exchanges als de AMSIX? En waarom hebben ze dan een OP poort? Waarom Private Peeren ze dan?

Ik gok dat jou verhaal in dit geval niet op gaat.

Sebas op 20 mei 2009 om 16:06

“Peter de Jong van kabel internet abonnee belangenvereniging COAX laat weten in principe geen problemen te hebben met de traffic shaping die UPC toepast.”

Peter is vast geen UPC gebruiker of maakt gebruik van usenet na 6′en op een normale dag. Die 5kb/sec die je nog kan halen is absurd. Gelukkig haal je wel je max zodra je SSL gebruikt wat de meeste mensen ook doen tegenwoordig waardoor het shapen weer totaal geen zin heeft.

Traffic shaping kan je gewoon niet doen in een land als Nederland…

Arjan Bijnen op 20 mei 2009 om 16:07

@Tududud: Geloof me, elke partij welke een beetje leuke traffic kan genereren komt hiermee in aanmerking .

Tududud op 20 mei 2009 om 16:34

Sebas, SSL werkt dus niet meer sinds UPC gewoon hele IP ranges van USP’s capped.

grandduke3 op 21 mei 2009 om 01:18

Zie screenshots

http://i63.photobucket.com/albums/h150/grandduke3/snelheid090517-01.jpg

http://i63.photobucket.com/albums/h150/grandduke3/snelheid090517-01.jpg

UPC knijpt dus echt de boel stevig af.
Ik heb een 10Mb abonnement en haal tussen 16:00 en 23:00 dus maar tussen de 150 en 200Kb/sec.
Het gaat volgens mij ook echt op tijd, heb keer gekeken.
Om 22:55 nog snelheid van onder de 200kb/sec en om 23:05 weer normaal 1,15 Mb/sec
Heb ook brief aan upc gestuurd want als je de helpdesk mail krijg je standaard brief dat het maar beetje is en dat het maar even gebeurd.
Als je bel met de helpdesk laten ze je een speedtest doen die natuurlijk niet geknepen wordt.
Ben gebeld door upc als reactie op brief maar konden geen antwoord geven op mijn vragen en zouden terug bellen.
Helaas niets meer vernomen.
mijn postcode gebied is 3315 Dordrecht zuid holland

grandduke3 op 21 mei 2009 om 01:22

sorry twee maal de zelfde link

hier de goede link

http://i63.photobucket.com/albums/h150/grandduke3/snelheid090509.jpg

Thomas Wouters op 21 mei 2009 om 03:02

Op het moment dat ipranges geknepen worden betekent dat dat ze dus geen netwerk neutraliteit bieden.
op het moment dat ze poortje 119 knijpen is er nog wel spraken van netwerk neutraliteit.

Verder lijkt me dit ronduit schandalig en snap ik niet dat coax hier mee akkoord gaat.

Khalid op 21 mei 2009 om 12:19

vraag maar of xsnews 100mb.bin file online zetten.
dan zie je dat ze dus heel het netwerk knijpen.

jspa03 op 21 mei 2009 om 20:34

Als UPC een eigen netwerk heeft hoezo moeten ze dan bandbreedte
inkopen?
Als UPC 60 en 120Mb verkoopt dan lijkt het mij niet meer dan
logisch dat de verkochte snelheid ook haalbaar is op elk uur van de dag en niet alleen wanneer UPC dat nodig vindt.

Woep op 21 mei 2009 om 21:34

@Jspa03,

Ieder netwerk moet bandbreedte inkopen om beschikbaar te zijn voor de community, al deze netwerken tezamen vormen het internet. Ook tier-1 providers moeten onderling contracten gaan gaan om voor iedereen beschikbaar te zijn.

Voor een overzicht van UPC (waar ze contracten mee hebben en/of bandbreedte bij inkopen): http://www.robtex.com/as/as6830.html (level3 gebruiken ze als ip-transit volgens robtex).

Verder heeft de issue van het cappen op usenet totaal niets te maken het met inkopen van verkeer aan de grens (border), maar puur met het interne netwerk. Hierbij moet je kijken naar het gemiddelde verbruik per wijkcentrale en/of straatkast.

Er van uitgaande dat iedere straatkast met 1 gigabit glasvezel is verbonden is met de wijkcentrale zou het mogelijk moeten zijn om de 120 Mbit tot aan de wijkcentrale ook daadwerkelijk te gebruiken, echter de wijkcentrale moet ook weer worden verbonden aan een van de hoofd PoP’s.

Per wijkcentrale moet je er van uitgaan dat ongeveer ~500? ~1000? aansluitingen (1 op 10 welke UPC heeft???) worden gerealiseerd…

Stel:
1 op de 10 woningen heeft een pakket van 120 Mbit/s? Dat komt bij 500 aansluitingen in een centrale uit op 6 Gigabit aan capaciteit (50 maal 0.12 Gbit)! We tellen dan alle andere abonnementen nog niet mee en we gaan nu enkel uit van 50 aansluitingen, wat uiteraard hoger zal liggen.

Om de 120 Mbit/s te garanderen voor “normaal” internetgebruik moet je maatregelen treffen: in dit geval dus usenet aan banden leggen.

De grens/border kan het allemaal wel aan en is gemakkelijk te upgraden, echter de capaciteit richting de wijkcentrales is is dusdanig klein dat het onmogelijk is om de 120 Mbit/s te waarborgen als mensen blijven downloaden.

Nu is het zo dat de 6 gigabit een piekvermogen is _als_ alle 50 abonnementen van 120 Mbit/s met de volledige snelheid gaan downloaden en dit ook nog eens tegelijkertijd!

Er zal op de wijkcentrales ongetwijveld gewerkt worden met CWDM of zelfs DWDM technologieën en gebruiken ze niet 1 losse fiber, maar een duct van 128 fibers (254 tx/rx).

Het is te duur om iedere wijkcentrale uit te rusten met deze apparatuur.

Het is allemaal overselling, vandaar dat je bij partijen zoals KPN -> Planet, XS4ALL, HetNet wel gewoon je snelheid kunt behalen, je betaald er immers ook voor….

Het cappen van usenet (welke op dit moment vast en zeker een van de groot verbruikers vormt) is daarom een logische keuze.

Woning -> Straat -> Wijkcentrale -> ..geen capaciteit.. Core/Amsterdam -> “het internet” ..voldoende capaciteit..

Piet ter Beek op 22 mei 2009 om 10:24

Het is voor mij overduidelijk dat ZIGGO knijpt, en niet een beetje, en sinds een maand of twee, drie. Ik zou virtueel 10.000 moeten kunnen krijgen, maar krijg doorgaans nog geen tiende. Reden dat ik mijn abonnement heb opgezegd.

Tududud op 22 mei 2009 om 11:17

10.000 appelen?

Woepiedo op 22 mei 2009 om 11:21

Appelen?? Of bedoel je appels?

Mike Post op 22 mei 2009 om 12:33

@Piet ter Beek: Even een vraag, heeft u die snelheid ook daadwerkelijk nodig? Ik download ~100GB p/maand van usenet over een 2Mbit lijn. Ik betwijfel dat u er meer door ramt.

En 10000 wat?

Sebas op 22 mei 2009 om 15:21

Ik ben meer into peeren :>

Arnout Veenman op 22 mei, 2009 15:25

En nu is het leuk geweest. Ontopic!

jspa03 op 22 mei 2009 om 19:14

Woep. Bedankt voor je uitleg. Maar wil je hiermee zeggen dat je bij de KPN etc. wel de volle snelheid, waarvoor je tenslotte ook bij UPC dik betaald, zal behalen?

Daan op 23 mei 2009 om 20:27

Het afknijpen van UPC is te gek voor woorden.
Elke avond loopt het terug naar 300 KB/s. Ik heb een abbo van 120 mb dus ik krijg dan 0,25% van de verkochte bandbreedte.
Alle dicussies hierboven ten spijt, komt dit op mij over als oplichting. Het cappen gaat automatisch, misschien dat de abbo prijs gedurende deze tijd ook naar 0,25% kan worden afgeknepen?

GRassie op 24 mei 2009 om 14:22

Een beetje knijpen????

Het is te gek voor woorden
ik haal in het weeken nog geen 5 kb up, en nog geen 100 kb down.

Je betaalt toch voor de 100% internet gebruik !!

en maar abonnementen met meer snelheid verkopen, zo kan ik het ook !

Het is te belachelijk voor woorden. Als Nederland te klein is voor deze snelheden moeten ze het niet verkopen !!!!!!

Ik ben dan ook niet van plan om deze maand ook meer dan 10% van mn rekening te betalen. En dan de overige kosten, telefoongebruik, vrije dagen opnemen voor monteur, want ja, de helpdesk weet niets van traffic shaping

Allemaal in opstand komen, brieven schrijven, en helpdesk bellen, en berichten op sites neerzetten, als consumentenbond, kassa en trosradar.

Je betaalt ervoor !!

Epjwpsvk op 24 mei 2009 om 22:39

Bij ons in Wijchen zijn we al een tijdje bezig met een actie om glasvezel aan te kunnen leggen. UPC is daar meerdere malen hard tegenin gegaan met folders waar halve waarheden in staan. Onder andere een vergelijking tussen de maximaal 100mb/s download snelheid van glasvezel welke op dit moment aangeboden kan worden en hun 120mb/s abonnement. Mensen betalen enorm veel geld voor de fiberpower verbindingen en krijgen uiteindelijk niks voor hun te veel betaalde geld. Ik zeg gauw via Radar protesten indienen!!

Tycho op 25 mei 2009 om 23:56

Ik zit gelukkig bij XS4ALL
Was laatst aan het overwegen om een andere provider te nemen, omdat XS4ALL in mijn ogen minder doet voor privacy en ‘gewoon internet’ dan vroeger (en omdat andere goedkoper waren ). Wat ben ik blij dat ik ben gebleven zeg ! Maar voor de mensen bij UPC en andere oplichters, richt een groep op tegen ze en dwing je snelheid af zou ik zegguh!!

Yasin op 28 mei 2009 om 23:41

Ik vind het gewoon belachelijk van UPC het is niet alleen bij Usenet zo maar ook gewoon bij alle bittorent verkeer, we betalen er voor dan willen we ook snelheid, ik vind dit gewoon oplichterij patsen met we zijn de snelste dit dat ondertussen alles knijpen.
Gewoon walgelijk! En niemand die er iets tegen doet heel jammer.

Rene op 4 juni 2009 om 09:57

Even mijn mening, want ik lees een hoop gefrustreerde mensen in dit verhaal. Ik heb zojuist Fiber Power 60 MBit besteld en wacht nog op de ervaringen.

Ik ben het met UPC eens dat mensen die ‘s avonds hun internet op ‘normale’ wijze gebruiken (surfen, MSN’en, mailen) dat moeten kunnen blijven doen en heb er dan ook geen bezwaar mee als de usenet/bittorrent peers een beetje afgeremd worden. Maar dan wel maximaal met de helft van afgesproken snelheid en niet met 90%

Op dit moment zijn de Fiber Power gebruikers bij UPC dus niets anders dan de investeerders in het UPC netwerk omdat zij de maximale prijs betalen voor de toekomstige uitbreidingen van het netwerk mogelijk te maken.

Ik denk ook dat UPC niet verwacht had dat de verbindingen uitermate populair zouden zijn en daarmee niet gerekend heeft op de toename in dataverkeer.

Dit neemt niet weg dat het onacceptabel is en niet goed te keuren. Snap inderdaad dan ook niet dat COAX dit goedkeurt, je moet immers krijgen waar je voor betaald.

Hoop dat UPC dit ook ziet en hier voor de toekomst zeker actie op onderneemt.

Ed op 10 juni 2009 om 21:52

Hallo Allemaal,

Wij hebben nu zints een maand of drie dat me verbinding weg valt in grabit met usenet provider eweka van normaal 2390 KB/s naar 543 KB/s of te wel 19 MB naar 4,3 MB

Ed op 10 juni 2009 om 21:55

PS.

Wij hebben ziggo 20MB lijn

dorialo op 23 juni 2009 om 22:07

fair use policy ?

het woord fair is nu volledig misplaatst wat mij betreft , mensen die een extra payserver betalen (wat voorheen niet nodig was daar het bij het chello abo inbegrepen zat) krijgen nu ineens de deksel op hun neus.

Vertel mij nu nog wat de zin is van een extra snelle verbinding te nemen.

nu krijgen dus mensen die tv programmas op internet zitten te kijken (hoe debiel kan je zijn) voorrang op mensen die willen downloaden (waar internet groot mee geworden is)

kortom wegens succes en extra betaling gesloten , nee niks fair use policy , winsten in de zak steken en de capaciteit volledig uit balans laten schieten.
dit hadden ze ook wel (kunnen) voorzien toen ze iedereen adviseerden een payserver te nemen.

dorialo

didis op 26 juni 2009 om 00:32

maandag nog vrolijk downloaden met 1.7mb via news (extreme abonnement). Ben lekker gemaakt met pakket aanbieding waarbij ik meer zou krijgen dan met oude extreme abonnenment voor de zelfde prijs (euro meer). Aansluiting door monteur. Dinsdag avond even wat downloaden van usenet. 635kb/s, huh…waar is me snelheid gebleven…cap!

Ik betaal 50 euro voor fiber 90mbit. Volgens mij ga ik me maar beroepen op retour mogelijkheid. Heb nieuwe abonnement net een paar dagen. Of zelfs donwgraden naar het laagste abonnement. De reden van aanschaf wordt toch niet waargemaakt.

Zijn er juridische mogelijkheden? Of bij de geschillencommissie?

Robert op 11 juli 2009 om 12:42

Ik heb gisteren een klacht in gediend bij de reclame code commissie.
Het is duidelijk dat UPC niet biedt waar ze mee adverteren.
Het scheelt niet een paar% maar ruim 50-80%.
Of denken ze daar dat iemand een 60MB abonnement neemt voor msn.
Ronduit schandalig dat juist op de uren dat de massa het net opgaat er zo sterk geknepen wordt. Mocht dat nodig zijn prima maar adverteer dan niet met abonnementen van 30, 60 of 120MB.
Dit heb ik dus gisteren aan de RCC gemeldt.
Bij deze roep ik iedereen op hetzelfde te doen, hoe meer klachten hoe sneller de RCC in de weer komt.

Peter op 12 juli 2009 om 00:41

Heel leuk allemaal Robert maar denk je echt dat de RCC gaat optreden omdat usenet verkeer, waar je hoogstwaarschijnlijk copyrighted materiaal download afgeknepen wordt? Dit terwijl je via http wél de toegezegde snelheid haalt?

Ik denk ‘t niet eerlijk gezegd maar succes met je kruistocht!

Wernand op 12 juli 2009 om 18:29

Het downloaden van data via newsgroepen is volledig legaal. Het gaat technisch om data en UPC heeft er niets mee te maken wat voor data dat is. Het is pas illigaal als hetgeen wat je hebt gedownload na uitpakken en bekijken en weten dat het illigaal is maar toch doen dat het een illigaal product is. Dat moet je in dat geval niet verantwoorden naar UPC.

Ik zit nog in de 7 dagen bedenktijd en ga morgen gelijk weer terug naar online.nl ADSL. Ze hebben mij tijdens de verkoop gegarandeerd dat ik altijd (omdat het volgens hun glasvezel is) de volle snelheid krijg. En het is duidelijk dat ze aan netwerk shaping doen. Want mijn oude abonnement is nog steeds te gebruiken. Dus ik swap van UPC naar online.nl en hopa mijn snelheid vliegt omhoog en ik zit bij Eweka.

Peter op 13 juli 2009 om 08:48

Het downloaden van muziek en/of films via nieuwsgroepen is (voorlopig) toegestaan. Software/games echter niet. UPC kiest ervoor om http(s)/e-mail/msn & overige chatdiensten voor te laten gaan op ‘bandwidth-hogs’ als usenet. Dit is puur om ervoor te zorgen dat het netwerk niet overbelast raakt.
Hiervoor heb je overigens ook getekend/overeengekomen conform de AV.

Ja, het lijkt erop dat UPC aan trafficshaping doen (ze geven het zelfs toe zoals uit het artikel blijkt). Feit blijft dat ze de snelheid wel bieden, alleen niet op alle protocollen en dat is net het punt. Enfin, genoeg tijd besteed hieraan, er blijven altijd boe-roepers. Als je nog een afkoelperiode hebt zoals je aangeeft, ga dan snel terug naar online

Bart Frenaij op 14 juli 2009 om 14:10

Onzin, je kan de hele dag lang speedtests gaan doen, usenet , ftp, http , ssl verkeer noem maar op.. maar voorlopig wordt ALLES op ALLE poorten gecapped.

Ik heb een 25Mbit lijn (extreme) en zit de laatste tijd op 40% van de capaciteit, wat ik ook bij UPC heb neer gelegd.
Of ze wat gaan doen.. weet ik niet, verwacht van niet, ik zal dus niet betalen wat overigens volgens hun eigen Alg. Voorwaarden ook mag (4.11 en 5.1).

Jan Klaassen op 25 juli 2009 om 12:03

Mensen laten we even duidelijk zijn. Alles op een rijtje:
- ja UPC shaped op alle poorten, ook SSL.
- Nee verbinding wordt niet dicht geknepen
- Bovendien let er op dat downloaden van USENET en veelal ook PtP illegaal is!

Beste Bart Frenaij: Lees de voorwaarden van UPC nogmaal. Daar staat nergens vermeld dat je niet meer hoeft te betalen als je de snelheid niet haalt. Er staat hooguit dat in het geval dat door de schuld van UPC de snelheid niet gehaald wordt, je in aanmerking “kan” komen voor een vergoeding! Dat is een wezenlijk verschil. Bovendien is mijn ervaring dat 9 van de 10x dat mensen last hebben van traag internet het probleem in de pc of instellingen ligt en niet aan het UPC netwerk. Als jij er zeker van bent dat alles bij jou goed is? Waarom bel je UPC dan niet met de vraag of ze een monteur willen sturen? Als je zeker weet dat bij jou alles goed is hoef je ook niet bang te zijn voor de voorrij kosten toch?!

Thomas Wouters op 25 juli 2009 om 12:09

Beste Jan Klaassen,

Volgens mij begrijp je het niet helemaal.

1) UPC knijpt protocollen, ongeacht of ze legaal of illegale data transporteren, daar gaat UPC niet over. Dat roepen alle providers namelijk ook bij de rechter ‘wij zijn een door geef luik’
2) dat klopt, de verbinding van de klant wordt niet geknepen, de verbinding van leveranciers wordt geknepen, dit is in strijd met neutraliteit.

En natuurlijk haal je niet altijd die 120mbit, het is alleen op vallend dat je dat niet haalt van bepaalde netwerken, op bepaalde tijden, voor een bepaalde duur.

Verder vind ik het rond schandalig dat UPC hier over niet open communiceerde, je weet als klant gewoon dom weg niet waar je aan toe bent.

Als upc nou eens zou beginnen met het “openlijk’ uitleggen WAT en wanneer ze het shapen zou het probleem aan veel kleiner zijn. dan weet ik namelijk gewoon dat ik tussen 1700 en 2300 niet zo snel kan downloaden/internetten.

Trouwens heb je je ooit gerealiseerd dat een HD stream 15mbit is?

Jan Klaassen op 25 juli 2009 om 15:09

1)Sorry Thomas als jij dacht dat ik bedoelde dat UPC een verbiding shaped omdat de gedownloade content illegaals is. Dat interesseerd UPC totaal niks (tenzijn het om bepaalde zaken als kinderporno gaat). Dit wordt direct gerapporteerd natuurlijk.
2) Ik snap in deze niet geheel wat jij dan bedoelt met een leverancier.
Ik zal je het shape principe in het kort proberen uit te leggen:

UPC kijkt steekproef gewijs op welke tijden en op welke UBR (soort verdeelpunt) het netwerk het meeste wordt belast. Tijdens die tijden wordt de “download activiteit” dus geshaped. Dit geld in principe alleen voor FTP, PtP, Usenet ed. niet voor gewoon HTML downloaden. Dat verklaard ook waarom het tussen bepaalde tijden is dat je de snelheid niet kunt halen. Helaas is het voor UPC niet mogelijk om per persoon aan te geven wanneer dit is. Wordt door een automatisch systeem gemonitord.
Een ding zie je echter verkeerd, en dat is dat UPC niet open is over traffic shaping. Het tegenovergesteld is juist waar. UPC is een van de weinige providers die er open en eerlijk voor uit komt. Nou ben ik het met je eens dat ze bij een outbound sales afdeling er nog wel eens gemakkelijk overheen kunnen praten. Echter staat het dan altijd nog in de Algemen Voorwaarden (waar je overigens bij ingebruikname van apparatuur van UPC mee akkoord gaat).

En laten we wel wezen Traffic shaping is niet in stijdt met de wet nog met de algemene voorwaarden van UPC zelf. Dus volkomen legaal en eerlijk.

Thomas Wouters op 25 juli 2009 om 17:58

@Jan,

ik wist niet dta het shapen van UPC zo werkt, er staat ook nergens op de sites of in de AV hoe de shaping werkt, er staat alleen dat ze het ‘soms’ doen. bij Sales hoef je er zowieso niets over te verwachten.

Als UPC deze informatie nou eens gewoon ergens officeel zou publiceren zou dat al een stuk helpen en eventueel als ze het helemaal goed zouden willen doen. Maken ze een website, waar je je postcode in tikt en te zien krijgt hoe druk het op dat moment is. Dat gaat natuurlijk erg ver

Iig, dit wat jij nu verteld heb ik nog nooit gehoord en ik zit er al een jaar of 5 achter aan.

Verder shapen ze absoluut niet alleen op protolcol/poort, uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat er verschillende partijen op IP niveau worden geshaped, en dat is wat mij betreft een zeer kwalijke zaak. Omdat dit eerlijke concurrentie in de weg staat.

Hoe kom je trouwens aan deze info?

Jan Klaassen op 25 juli 2009 om 20:06

Beste Thomas,

Quote: “Verder shapen ze absoluut niet alleen op protolcol/poort, uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat er verschillende partijen op IP niveau worden geshaped, en dat is wat mij betreft een zeer kwalijke zaak. Omdat dit eerlijke concurrentie in de weg staat.”

1) Er wordt wel degelijk op protocol en poort geshaped. Niet willekeurig.

quote: “Hoe kom je trouwens aan deze info? “

2) laten we het zo zeggen dat ik er dagelijks mee wordt geconfronteerd en dat ik echt precies weet hoe systemen werken bij UPC.

Dennis K op 11 augustus 2009 om 09:53

IK “Slager, doet u mij dat biefstukje daar alstublieft”

SLAGER: “Ja, dat is goed meneer. Ik snij er alleen wel even de helft af, want anders hebben andere klanten misschien geen biefstuk meer. Maar uiteraard betaald u wel de volledige prijs voor het biefstuk.

IK: Wat? Dat is toch niet normaal?!

SLAGER: Als u vanavond om 23:00 wilt eten, dan krijgt u wel de hele biefstuk meneer.

IK: Dan lig ik in m’n bed…..

Jan Klaassen op 11 augustus 2009 om 10:58

Dennis K.
Helaas ben ik bang dat jij het weer niet helemaal snapt.
Stel je heb een internet abbo voor 30 Mb.
Dan betekend dat, dat je ten alle tijden 30 Mb verbinding hebt. Alleen niet wanneer je gaat downloaden van nieuwsgroepen of torrents ed. Maar doe je op dat moment een speedtest op http://www.speedtest.net of http://www.upc.nl/speedtest dan zul je zien dat de snelheid wel degelijk wordt gehaald.

Dennis K op 11 augustus 2009 om 11:19

Beste Jan,

Dit is de eerste keer dat ik reageer, dus jouw opmerking dat ik het “weer” niet zou snappen, raakt kant noch wal.

Voor wat betreft je opmerking, ik snap maar al te goed hoe het in elkaar steekt. Denk je nou echt dat mensen een 30/60 of 120 mbit lijn nemen om hun mail sneller op te kunnen halen, of dat ze nu.nl sneller op hun scherm zien verschijnen? Als je die retorische vraag met een “Ja” beantwoord, dan zou ik even met 60mbit naar dokterdokter.nl surfen, want dan is er iets goed mis.

Snelle internetlijnen worden verkocht aan heavy downloaders, daar zijn die abonnementen voor bedoeld! Het extreem afknijpen van de verbinding is dus hetzelfde als het abonnement zo kreupel maken dat het z’n nut niet heeft. Dat mensen dan gaan klagen is een logisch gevolg. M.a.w. Surfen en mailen heb je geen Fiberpower voor nodig, dus steeds terugvallen dat mail en http verkeer nog wel de volledige snelheden heeft is niet relevant en totaal overbodig.

Als mensen een Ferari kopen, moeten ze er de snelheid mee kunnen rijden die ze willen.

Jan Klaassen op 11 augustus 2009 om 11:32

Ook dat zie je verkeerd. Snelle abbo’s worden verkocht aan mensen die een snellere internetverbinding willen. Niet specifiek om te downloaden. Mensen zoals webmasters die vele websites moeten beheren vinden een zeer snelle verbinding erg fijn. Zoals ook mensen die thuis werken op het bedrijfsnetwerk en gamers die “zware” spellen online spelen. Daar zijn deze verbindingen voor bedoeld. En begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat ik het eens ben met traffic shaping. Ik vind het zelf ook niet fijn. Maar feit is dat zo goed als alle ISP’s hier gebruik van maken en dat er ook steeds meer op gelet gaat worden omdat de overheid hier ook op hamert.

Dennis K op 11 augustus 2009 om 11:57

Haha, wat een onzin zit je hier te verkopen zeg. Er zijn maar weinig bedrijven die een 30Mbit upload hebben voor VPN’s om je maximale snelheid te kunnen geven.

Ten tweede heeft een doorsnee spel een verbinding tussen de 5 a 20 Kilobyte (!) per seconde nodig om een user te faciliteren. Wat veel belangrijker is, is de latency die laag moet zijn. Het dataverkeer is daarbij extreem laag. Ik heb zelf diverse gameservers gehost en ook gehuurd in mijn leven, om te kunnen zeggen dat ik daar wel degelijk wat vanaf weet.

Die twee argumenten kun je dus in de prullenbak mikken. Ik ben zeker niet iemand die “het niet begrijpt”, ik ben een Microsoft MCSE 2000/2003 en MCTS 2008 gecertificeerde IT-er, dus het concept van traffic shaping is voor mij wel behoorlijk te begrijpen dacht ik zo.

Overigens zit ik zelf bij Ziggo en haal ik met mijn 50 mbit verbinding een strakke 5,7 Megabyte per seconde op Usenet. 24/7, dus het KAN wel. Alleen pakt UPC de zaken verkeerd aan en laat de klanten op de blaren zitten. Als ik jou was zou ik dat niet gaan zitten verdedigen, want het is gewoon fout wat er gebeurd. En alsjeblieft geen onzinnige, ongegronde argumenten opgeven, want je maakt jezelf echt een beetje belachelijk zo.

Tycho op 11 augustus 2009 om 12:02

Beste Jan,
Alle ISP’s doen het? De eerste ISP in NL(XS4all) die echt toegang gaf tot het internet zoals we die nu kennen doet dit niet! Zij zijn de oorsprong van internet niet vergeten en dat zegt meer dan die andere ISP’s die opeens een markt zagen en 100% voor de winst gingen. Het feit is dat shaping concurentie vervalsing met zich meebrengt! Als jij een nieuwe applicatie maakt die internet op een andere poort van die van HTTP&Mail dan kan jij geen hoge snelheden leveren. Probeer jij maar eens de klantentservice van UPC te overtuigen om die poort niet meer de shapen. Onmogelijk! Hoe dan ook, internet is net een snelweg waar alleen ongelukken en onderhoud als excuus mogen gelden!

Peter op 12 augustus 2009 om 05:08

http://www.coax.nl/news/reageer/index.php?NewsID=2205

Metareporter » UPC: salade na de spareribs op 23 september 2009 om 02:07

[...] keer dat het afknijpen van internet door UPC naar voren kwam. Afgelopen 20 mei kwam er in een artikel van ispam.nl naar voren dat UPC aan traffic shaping doet. Het bedrijf wil de prioriteit leggen bij realtime [...]

sebas v. rijn op 18 december 2009 om 13:35

hey ook zo grappig ik heb een 30m/ps en ik haal nog net 2mb….

sebas v. rijn op 18 december 2009 om 13:36

hey ook zo grappig ik heb een 30m/ps en ik haal nog net 1.5mb*….

wizardnl op 28 december 2009 om 18:20

de laatste tijd is het weer raak met een 30mb verbinding kwam ik al niet boven de 2MB nu blijft hij hangen rond de 500kb

Jan Klaassen op 25 januari 2010 om 01:31

Beste wizardnl,
Ik zou als ik jou was toch een even bellen met UPC.
Ik heb een 30 mbps verbinding en ik haal met usenet (nieuwsserver = XSnews) 24,7 mbps. Dat lijkt met toch best acceptabel!
Tip: check eerst even je pc… 80% van de snelheidsproblemen wordt namelijk veroorzaakt door pc problemen. Onze wijneus Dennis K zal dit kunnen bevestigen aangezien hij pretendeerd een IT-er te zijn.

upcklant op 15 april 2010 om 07:26

Wat UPC doet is gewoon overselling: http://en.wikipedia.org/wiki/Overselling

Als UPC niet aan overselling zou doen, zou iedereen ten alle tijden hun maximum snelheid moeten kunnen halen. Maar dit kan het netwerk van UPC dus niet aan (te weinig capaciteit), dus haalt UPC trucs uit om de gemiddelde gebruiker toch enigzins tevreden te houden.

Melroy op 8 juli 2010 om 01:49

Ik denk ook dat ze oversellen, maar mag dat wel zomaar? Zijn daar geen wetten voor? Immers wij zijn klanten we betalen voor wat de zouden moet krijgen, maar we wat als je als klant niet krijgt wat je wel zou moeten krijgen!???

Ik vind dit niet door de beugel kunnen.

Mvg,
Melroy
Noodgedwongen toekomstige UPC klant

Rob op 25 juli 2010 om 19:28

Dit is toch belachelijk?

Als je betaald voor een betaalde bandbreedte, dan mag je deze toch ook verwachten?

Overigens ook noodgedwongen UPC klant.

ps het is ook belachelijk dat je altijd voor het standaardpakket tv&radio moet betalen, dit gebruik ik niet eens. (schotel).

Melroy van den den Berg op 25 juli 2010 om 20:57

Dat is inderdaad ook belachelijk, dat je als klant niet eens de vrijheid heb om je abonnement samen te stellen…