Journalistiek

Onpartijdig, onafhankelijk nieuws, uitsluitend in dienst van het branchebelang.

Minister Hirsch Ballin stelt ultimatum over kinderporno blokkade

  • Door
  • Arnout Veenman
  • geplaatst op
  • 5 oktober 2007 08:49 uur

Censorship for dummiesIn een kamerdebat over het blokkeren van websites met kinderporno heeft minister Hirsch Ballin gesteld dat hij ISP’s tot het einde van het jaar de mogelijkheid wil geven om vrijwillig mee te werken.

De Tweede Kamer wil daar echter niet op wachten en eist van de minister dat deze nu al met wetgeving komt, die het ISP’s verplicht stelt om websites met kinderporno te blokkeren.

Webwereld heeft de meningen van de politieke partijen opgetekend:

  • De SGP vindt dat ISP’s niet langer mogen wegkijken voor hun verantwoordelijkheid.
  • Het CDA vindt dat ISP’s niet langer kunnen zeggen enkel een doorgeefluik te zijn.
  • De PvdA vindt dat nu ISP’s hun verantwoordelijkheid niet nemen, de kamer aan zet is.
  • De SP wil dat er onafhankelijk toezicht komt op de lijst met websites met kinderporno.
  • De VVD vraagt zich af hoe effectief het filter is, omdat deze eenvoudig te omzeilen is.

Alleen de VVD in dit lijstje laat, bij monde Fred Teeven, zien dat ze zich in dit geval niet hebben laten leiden door goedkoop populisme, maar door ratio. Een dergelijk filter tegen kinderporno heeft namelijk geen enkel nut, omdat het zeer eenvoudig te omzeilen is!

Sebas, 5 oktober 2007 9:43 am

hmm.. ja.. ok.. eh.. nevermind, mn reactie zal niet profi overkomen ;-)

gerwin, 5 oktober 2007 11:30 am

LOL als je het niet vrijwillig doet dan wordt je volgend jaar gedwongen, whats the difference?!? Puur een populistische maatregel weer. 9 van de 10 burgers zal idd. zeggen dat het goed is deze filters, maar het grote "complot" hebben ze niet door. En dat is dat ze druk bezig zijn om de stoel poten door te zagen van onze democratie. *zucht*

brokje, 5 oktober 2007 11:32 am

hoezo goedkoop scoren? dit zal echt niet gaan helpen, het enige wat er zal gaan gebeuren is dat er een achterdeurtje ontstaat voor vergaande censuur

1 eerst kinderporno (oke)
2 dan dierensex (oke)
3 dan extreme sex en andere porno(uhhh)
4 dan p2p en aanverwanten (hoo wacht eventjes)
5 dan alles wat de regering niet wil dat de burger wil weten of zien (oh shit)

het is ook de struisvogel politiek van de regering, in de veronderstelling dat als de burger het niet kan zien of er aan kan komen dan bestaat het ook niet.

en het ergste is dat de mensen zich laten leiden door gevoellens inplaats van de verdere consuqenties te overzien

en dat is het machtspel van de politiek.

trouwens 3000 websites met kinderporno? goh kranig gesteld, en ze kunnen er niets aan doen? omdat deze landen niet meewerken?

bij mijn weten is kinderporno over de hele wereld verboden en is er geen land die het accepteert.
maar ja de mensen kunnen dat toch niet controleren dus wat maak het uit

de regering heeft toch al laten in de afgelopen laten zien dat er van alle nieuwe wetten en regels er een nieuwe achterdeur onstaat waar organisaties misbruik van kunnen maken (ondanks loze beloftes van niet).

ik wacht wel af er is toch niets aan te doen, als het zo doorgaat dan kan men beter zijn internet opzeggen

de groeten

Axel, 5 oktober 2007 12:12 pm

Tijd om te migreren...

Casper Bakker, 5 oktober 2007 12:51 pm

Tja. Wat moet je dan doen om de overheid te overtuigen van de waarheid? ISP's als XS4ALL zijn namelijk echt enkel een doorgeefluik. Maar dat mag je nu opeens niet meer zeggen? WTF! Je mag dus niet meer de waarheid vertellen, maar alleen wat de politiek wil horen.

Ik wordt hier echt te moe van, van deze regering. Ook maar eens stoppen met belasting te betalen denk ik. Want de regering en politiek lijkt er inmiddels niet meer voor de burger te zijn, maar tegen de burger...

Paul, 5 oktober 2007 2:00 pm

Het CDA vindt dat ISP’s niet langer kunnen zeggen enkel een doorgeefluik te zijn.

Goh CDA, campagne toevallig gesponsert door Brein en consorten?

Als dat wettelijk vastgesteld word, word het HEEL eng, en kunnen we het internet wel opdoeken.

Thomas Lobker, 5 oktober 2007 2:28 pm

Nederlandse grondwet, artikel 7, lid 2

"De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending."

Wido, 5 oktober 2007 2:52 pm

En hoe hadden ze dit filter in gedachten?

IP's blokkeren? Naja, dan gaan die sites toch lekker met een lage TTL werken in de DNS en hoppen ze van IP?

Of ga je de domeinen werken in de DNS zones?

Of wilde je HTTP-content filtering toepassen voor alle klanten? Dan gaan we toch lekker HTTPS gebruiken?

Casper Bakker, 5 oktober 2007 2:58 pm

Hoe het moet technisch opgelost moet worden is volgens de politiek natuurlijk de verantwoordelijkheid van de ISP's. Zij hebben er tenslotte verstand van... Maar als de ISP's zeggen dat het niet (goed) mogelijk is dan heb je het verkeerde antwoord gegeven. Ongeacht of het het waar is.

Lamp-, 5 oktober 2007 3:44 pm

En toch ik KPN (incl. XS4ALL) nu ook om:
http://www.ad.nl/economie/article1714958.ece

Casper Bakker, 5 oktober 2007 3:50 pm

Ze gaan het dus doen als de lijst controleerbaar is. Dat is al vanaf het begin ook hun standpunt, dus ze zijn niet opeens bijgedraait of zo. Ben benieuwd welke techniek ze dan gaan gebruiken, ik zie het nog niet werken.

Sebas, 5 oktober 2007 4:40 pm

Als ze al een lijst hebben..

[quote]
PN-woordvoerster Eeke Wolters. ,,Het KLPD heeft een lijst met sites die wij eerst door een onafhankelijke instantie willen laten toetsen. We willen kinderpornografie weren, maar beslist geen andere sites blokkeren.’’ [/quote]

Waarom doen ze dan geen invallen ipv blokkeren, en gelijk bij die dwazen het zaakje eraf snijden.

Arjan Bijnen, 5 oktober 2007 11:41 pm

@Sebas: Grote probleem is dat veel van die sites vaak in landen ondergebracht zijn waar hosting van dergelijk materialen niet bij wet verboden zijn. Ook zijn er landen waar het wel verboden is maar waar de Nederlandse autoriteiten niets kunnen bereiken.

Als je ervoor wil zorgen dat dergelijke sites niet vanaf Nederlandse bodem bezocht kunnen worden is de overheid praktisch genoodzaakt dergelijke filters in gebruik te nemen. Makers van dergelijke materialen zullen er vervolgens minder handel in gaan zien, wat het minder aantrekkelijk maakt om door te gaan.

brokje, 6 oktober 2007 12:32 pm

eeeh sorry hoor arjan noem een land waar dit soort troep bij de wet is toegestaan

europa niet en actie mogelijk

het midden oosten niet en je kan daar de doodstraf krijgen

rusland an aanverwanten streng verboden en je kan er levenslang voor krijgen

aziatische landen idem dito

amerika (noord zuid) en canada zeker weten van niet

meewerken willen ze trouwens best wel alleen nederland is te laks en gemakzuchtig dus doen het maar op de makkelijke manier (en het creeeren van een achterdeur voor verdere wetgeving, dit is de eigenlijke reden)

(je moet niet vergeten dat het klpd een paar jaar geleden van iedere baby een dna wilde en een dossier om in de toekomst een door hun gepleegde misdaad te kunnen opsporen)

fantasie en achterdocht nee zeker niet gewoon nieuws lezen en luisteren

Wido, 6 oktober 2007 3:20 pm

Maar wat ook mooi is. Als we met HTTP-filters gaan werken, dan kunnen die dus ook precies loggen welke sites ik bezoek.

Niet alleen op IP basis (veel is shared hosting), maar zelfs welke pagina's ik oproep.

Zo hebben ze de logs van de hoster niet nodig, maar alleen de logs van de HTTP-filters bij de provider...

Arjan Bijnen, 6 oktober 2007 11:13 pm

@Brokje: Ik denk dat je een beetje achter de feiten aanloopt. Zelfs binnen Europa zijn er landen waar het bezit van kinderporno gewoon legaal is. Vier van deze landen zijn met 100% zekerheid Tsjechië, Letland, Slovenië en Portugal. Vanuit deze landen blijkt de verspreiding van kinderporno via internet dan ook nog erg moeilijk te zijn omdat de personen niet bij wet te veroordelen zijn.

Daarnaast is het voor een land als Nederland enorm moeilijk om andere overheden er toe aan te zetten mee te werken aan het vervolgen van buitenlandse handelaren. Dit lijkt makkelijker dan dit werkelijk is.

@Wido: Scheelt ons straks een hoop werk ;)

brokje, 7 oktober 2007 10:59 am

Hmmmm misschien heb je wel gelijk arjan en loop ik achter de feiten aan maar de jouwe klop ook niet helemaal (ik volg gewoon de nieuwsfeiten), en ik krijg het gevoel dat je wel erg voor zo'n filtersysteem ben.

ik wil niemand beledigen maar het lijkt wel of je deze filter een beetje aan het promoten ben , waar ik een beetje achterdochtig van wordt. aangezien er totaal geen twijfel of kritiek in jouw woordkeuze is tegenover deze filter en dat het best wel goed zal zijn voor ons.

maar ieder zijn mening

Arjan Bijnen, 7 oktober 2007 1:13 pm

@Brokje: Ik ben absolute voorstander van een filter systeem. In het verleden heb ik zelf het een en ander gedaan aan de bestrijding van kinderporno en heb daardoor ervaring opgedaan hoe moeilijk het eigenlijk is om dergelijke materialen offline te krijgen. De ene inval wordt gedaan, de andere site duikt weer op.

Ik heb dan ook niets te verbergen en vraag me af hoe dat staat met de tegenstanders van een dergelijke filter. Snap ook niet bepaald dat je een beetje achterdochtig wordt van iemand welke voorstander is van een dergelijke film.

Daarnaast zal ik graag horen welke feiten er niet kloppen.

Thomas Lobker, 7 oktober 2007 2:35 pm

@Arjan: Ik denk dat de meeste tegenstanders vooral tegen zijn om het principe censuur. Daarnaast vanwege het technische deel en de bijkomende kosten die wij als consumenten moeten dragen. Feit is ook natuurlijk, als een dergelijk censuur systeem zou draaien, dan is het heel gemakkelijk om nog meer content te gaan filteren. Zitten wij te wachten op groot internet censuur systeem onder beheer van de regering? En puur HTTP filtering zal geen zoden aan de dijk zetten, zoals al is gezegd is het gemakkelijk te omzeilen en bovendien zal de meeste troep bij p2p of nieuwsgroepen vandaan komen.

Ik zeg, maak de DNS entries leeg van dit soort websites. Het is net zo effectief, maar kost niets en het is ook niet echt censuur.

Arjan Bijnen, 7 oktober 2007 9:01 pm

@Thomas: Opzich ben ik zelf ook tegenstander van internet censuur in de mate dat het bijvoorbeeld in China toegepast wordt. Ik denk echter dat het hier in Nederland een beetje vergezocht is dat de regering op dezelfde wijze het internet gaat filteren van pagina's welke bijvoorbeeld tegen de regering zijn. Tenslotte geld in Nederland nogsteeds persvrijheid en vrijheid van meningsuiting.

Meeste kinderprono materialen worden helaas met hoofzaak uitgewisseld via HTTP, daarna de filetransfer toebehorend aan IRC.

Bob, 8 oktober 2007 11:44 am

@Arjan "Ik heb niets te verbergen" Bijnen

Daarmee is het snel gedaan wanneer men je bankrekening plundert. Schijnt dat aardig wat Belgen ook dachten dat ze niets te verbergen hadden.

Dit is gewoon een ad hominem argument door de implicatie dat de tegenstander wel wat (illegaals) te verbergen heeft. Kinderachtig dus. Vooral als je bedenkt dat het bewaren van al die gegevens een top doelwit is voor mensen die (nog) minder betrouwbaar zijn dan onze overheid. Maargoed, dit nieuwsbericht gaat over dataretentie, niet over filtering.

Arjan Bijnen, 8 oktober 2007 1:03 pm

@Bob: Ik kan de koppeling tussen een HTTP filter en het leegplunderen van bankrekeningen niet bepaald leggen.

Sebas, 8 oktober 2007 4:48 pm

@Arjan: iemand met frusties?

Arjan Bijnen, 8 oktober 2007 5:37 pm

@Sebas: Ik denk het ;)

Feedback!
Fill out my online form.
Laatste reacties

Bedankt voor het succes van ISPam.nl
Koen Stegeman, Editor-in-Chief & founder Hostingjournalist.com: Jammer Arnout, maar je hebt een mooie bijdrage aan de hosting industrie geleverd, en dat jaren lang....

Bedankt voor het succes van ISPam.nl
Dillard Blom: Jammer dat een 'instituut' verdwijnt, en daarmee een bron van informatie over actuele zaken (en opin...

Bedankt voor het succes van ISPam.nl
L.: Uit automatisme kijk ik toch nog steeds elke dag naar ispam.nl, toch de hoop dat er nog een berichtj...

Bedankt voor het succes van ISPam.nl
Toni Donkers: Arnout bedankt! ik ga het missen dat is een feit!

Bedankt voor het succes van ISPam.nl
Marcel Stegeman: Ik zie het nu pas. Inderdaad jammer maar ik kijk nu al uit naar het volgende project.